Ворчун

Жидкая кровля (ЖК)

30 сообщений в этой теме

ЛКМ СССР нормальная тема, ихняя жидкая кровля, жаль только ее стали подделывать( у меня знакомый взял, говорит на каком то левом сайте, точная копия их, нанес все растрескалось через несколько дней, я позвонил по контактам, где я брал, узнать, что да как, они и в душе не знают. Сейчас взял он их новую жидкую кровлю всепогодную Цитадель, горячей огня описывает. Моя так все и стоит, проблем нет. Но попробую ее для ремонта гаража тоже применить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В адрес "Nikolay1965"

Больше конкретики Николай1965 - на каком "левом сайте" Ваш знакомый пострадал, и на каком продукте? Пусть все узнают этих нехороших людей. На сайте ЛКМ СССР http://lkmcccp.ru/lakokrasochnye-materialy/ действительно расписывают Цитадель как супер-мега-вау продукт. Однако на их сайте сегодня представлено аж 19 (!) продуктов разной цены, в наименовании которых есть слово "Цитадель" с подозрительно схожими характеристиками (уж не с одной ли бочки всё это разливается?). Какой конкретно был применен в случае Вашего знакомого или лично Вами? И чем это закончилось?

Восторгаться ЛКМ СССР, по моему мнению, преждевременно , вот несколько крупных камушков в их огород лично от меня, на основе личного опыта:

1) невозможно увидеть ни один протокол испытаний, ни один номер ТУ, ни одного паспорта качества, ни одного сертификата (не номера сертификата, а самого сертификата!), что дает основание предположить, что этих документов у производителя попросту не существует; во всяком случае, ничем подтвердить заявленные на сайте характеристики своей продукции производитель не может;

2) на запросы по форме на сайте "задать вопрос" и письма на адрес lkmcccp@yandex.ru хронически не отвечают – очевидно, им плевать на клиентов с высокой колокольни; хотя, справедливости ради, надо сказать, что один раз сухо ответили типа: "документы в разработке....", но, ни одного документа не показали; 

3) лично мне режет глаз заявленное значение вязкости "Бастиона" 20С Pa•s (Па•с) -16 - такой вязкости (ни в минус 16, ни в +16 степени Па*с) у жидкости физически быть не может; что дает основание усомниться в достоверности прочих характеристик и предположить, что лабораторного контроля качества тоже не существует; кстати, те же косяки сейчас можно видеть в характеристиках "Цитаделей" - у них тоже можно видеть фантастическую вязкость 20С Pa•s (Па•с) -16;   

4) на упаковках продукции ЛКМ СССР (на ведрах - покупал в 2018 г.) нет ни номера партии, ни даты производства;

5) никаких документов подтверждающих качество и происхождение с купленным товаром не предоставляют - очень нехороший признак;

6) адгезия "Жидкой кровли ЛКМ СССР" которая на водной основе на битумные основания, металлические поверхности достаточно слабая - после высыхания легко снимается как кожура с банана; по сему этот продукт - не рекомендую!

7) жидкая кровля "Бастион" мне больше понравилась, но (!) - слишком быстро сохнет, сильно воняет (судя по всему на основе весьма токсичного ксилола), если красить что-то на битумной основе, то частично его растворяет и первый слой получается грязного цвета, частично проникающий во второй финишный слой - поэтому покрытие получилось не белого, как хотелось, а грязно-желто-серого цвета.  

Хотелось бы услышать мнение представителя самого ЛКМ СССР - Вы можете все это объяснить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Ворчун!

 

1. Посмотрите внимательно на сайте в разделе справка, все протоколы на Цитадель там есть

2.На данную почту не приходили никакие сообщения от вас, просим продублировать

3.Пришлите пожалуйста документы на чье имя был отгружен товар, мы проверим

4.п.3

5.На сайте написано, именно акриловая гидроизоляция ЛКМ СССР наносится при помощи армирования, лучше адгезии в данных типов составах не существует, так как они на водной основе, а это существенно влияет на "прилипчивость" материала

6.Странный минус"слишком быстро сохнет" в 99% случаев это всех устраивает, лучше конечно когда сохнет жидкая кровля по 12 часов,как у большинства, которую в процессе полимеризации за это время просто смоет, если пойдет дождь. С жидкой кровлей Цитадель такого никогда не произойдет. Растворитель у нас наооборот отличный, а не после вторичной-троичной переработки после промышленных производств, который продается повсеместно, он то как раз и является токсичным.

7.По поводу вязкости это все прописано в техническом паспорте полимеров, на которых основана Цитадель, тут мы не в силах что-то объяснить, к сожалению.

8. Если вам так важен декоративный эффект от жидкой кровли Цитадель, а не результат, чтобы не было желтых пятен, рекомендуем купить полимерную гидроизоляцию Цитадель С500 серого цвета(колеровка всего 20р), такого эффекта не будет, тем более такая ситуация только с битумом, на других подложках сохраняется яркий белый цвет.

9. С кровлей у вас , мы так понимаем все в порядке,если вы действительно у нас покупали, так за чем же гадить продукт, который вас спасает от протечек?

 

Судя по  тому что от вас не было никаких писем, на которые кстати, мы очень оперативно отвечаем, делаем выводы что статья заказана конкурентами, так как мы многим перешли дорогу своим составом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

   Уважаемые «ЛКМ СССР»!

   Спасибо, что уделили внимание моему отзыву. Попытаюсь ответить. Не ожидал, что моя критическая оценка будет воспринята как «гадить». Я делюсь с форумчанами личным  опытом, выражаю своё мнение, как мне думается обоснованное, и никаких других целей не преследую. А для конкурентной дискредитации я бы выбрал более популярные и посещаемые сайты. И создавал я эту тему форума без привязки к конкретным производителям. Однако, давайте по порядку.

   По п. 1. Вы пишите: «Посмотрите внимательно на сайте…. там всё есть…». Посмотрел! Утверждение «всё есть» не соответствует действительности. Давайте посмотрим Ваше «всё» внимательно. Да, действительно один-единственный протокол на «Цитадель» от 24.01.19 имеется, правда без конкретизации типа – а на вашем сайте я насчитал уже 21 продукт с названием «Цитадель». У Вас 1 протокол на 21 тип продукции? И у всех них одинаковые характеристики? Смотрим сам протокол – он выдан испытательной лабораторией «Тест Плюс» ООО "СКАЙНЕР-ПЛЮС", сайта которой я не обнаружил, как и признаков аккредитации на компетентность и независимость. Возможно Вы не в курсе, но номер аттестата аккредитации и срок его действия обязательно должен быть указан в протоколе, как и сами методы испытаний. Теперь вбиваем в гугл ИНН 9729092302 и ОГРН 1177746561761 из оттиска печати этой конторы на протоколе и обнаруживаем, что это реквизиты малого предприятия, зарегистрированного в Москве, численность персонала 1, и при этом более 50 видов деятельности – от  разработки компьютерного программного обеспечения до ремонта бытовых приборов, домашнего и садового инвентаря! Ничего не напоминает?

   Теперь читаем второй лист протокола: просто нет слов! Ваш образец успешно прошел испытания по всем параметрам, только не приведено ни одного стандарта или метода которым пользовался испытатель. С вязкостью у Вас по-прежнему беда. Мне просто интересно, каким прибором испытатель смог намерить вязкость 16 Па∙с, ибо жидкости с такой вязкостью не существует - это в 16000 раз больше вязкости воды при 20 ºС, и каким методом в течение 100 дней испытывалась теплоустойчивость? Ну и т.д. по большей части параметров. В моих руках побывал не один протокол испытаний, но такой полуграмотной пустышки ни разу. Это не имеет ничего общего с настоящими испытаниями. Кроме того, большая часть сертификатов соответствия (пожарные не в счёт) на Вашу продукцию были выданы на основании протоколов испытаний всё той же «Тест Плюс», причем номера протоколов в сертификатах не совпадают с номером того единственного протокола опубликованном на Вашем сайте. Очевидно у «ЛКМ СССР», есть причины их скрывать.

   По п. 2 – тоже не правда. Дублирую входящее от kmcccp@mail.ru 31 июля 2018, 10:38:

«1.Бастион изготавливается на основе собственных ТУ

2.Протоколы испытаний делаются в лаборатории на данное время.

С Уважением, Сергей Седых».

   Дублирую входящее от kmcccp@mail.ru 31 июля 2018, 15:22:

 «Добрый день! приносим свои извинения за задержку ответа...
Бастион - относительно новый продукт у нас на заводе, в данный момент он проходит сертификацию, в тестовом режиме он себя отлично показал, спрос на Бастион огромный! 
Мы подали документы и образцы, для дальнейшей сертификации  в соответствующую лабораторию, ждем со дня на день...». Конец цитаты.

   Вот тут опять обман, со стороны «ЛКМ СССР» - судя по информации в сертификате на «Бастион» № 0342967 протокол испытаний родился только 07 ноября 2018 от той же «Тест Плюс». Кстати, сам сертификат соответствия тоже от 07 ноября 2018 – это самая быстрая сертификация какую я только встречал, при том что и испытательная лаборатория, и «ЛКМ СССР», и сертифицирующий орган (тоже мутная контора) находятся в разных городах!      

   По п. 3 и 4. Во вложении  фото Вашей продукции, где хорошо видны косяки, о которых я писал на форуме 13.02.19 – нет ни даты выпуска, ни номера партии. Проверяйте! Так же не уверен в законности использования «ЛКМ СССР» сертификационной символики РСТ и ISO.

   По п. 5. В разделе Вашего сайта http://lkmcccp.ru/lakokrasochnye-materialy/zhidkaya-krovlya.html нет ни слова про армирование. Цитирую: «Жидкая кровля ЛКМ СССР – это акриловая гидроизоляция, обладающая просто превосходными эксплуатационными свойствами и техническими характеристиками … применяется для покрытия: кровельных конструкций любого типа, для гидроизоляции битума, рулонной гидроизоляции, для металла, а также по оцинкованной крыше … ну и т.д.». Конец цитаты.

   Полагаю, что армирование может увеличить прочность и износостойкость покрытия, но никак не адгезию. Повторю свой предыдущий тезис – по факту адгезия этого материала к поверхности достаточно слабая - после высыхания легко снимается как кожура с банана; по сему - не рекомендую!

   По п. 6. "Слишком быстро сохнет" значит «слишком быстро» - один раз кистью провел, второй раз уже вязнет, и щетину вырывает – качественно прокрасить вручную «Бастионом» невозможно. Ну не 12 часов, а хотя бы 5 минут было бы достаточно. Про «смоет дождём» не согласен, Вы же сами пишите, в свойствах, что: «… на мокрые и сухие основания, а также ремонт под водой…» и «… как нанесли, прошло минут 5-10 и если пошел дождь, уже не смоет и не размоет».

   По п. 7. Этот отзыв про вязкость был в адрес «Бастиона», но в «Цитаделях» тот же косяк. Неужели Вы не понимаете, что пишите ерунду? Это только подтверждает, что реальным лабораторным испытаниям Ваша готовая продукция не подвергалась, а её характеристики Вы некорректно заимствовали из других источников.    

   По п. 8. Мне нужен не декоративный, а светоотражающий  эффект. Поэтому совет колеровать белоснежный материал в цвет загрязнений, чтобы их не было видно, к сожалению, бесполезен.

   По п. 9. Не совсем так. Покрасил в 2018 г. несколько пробных участков, оставил на зиму. В мае будет видно, чего стоит и «Бастион» и «Жидкая кровля, полимерная гидроизоляция». Но «Жидкая кровля, полимерная гидроизоляция» - уже точно нет, в силу плохой адгезии, о которой писал выше.

   Резюмируем:  - во-первых, да я реально покупал и лично применял Ваши продукты, своими руками;

- во-вторых, обоснованные сомнения по поводу продукции «ЛКМ СССР» остались и укрепились;

- в-третьих, по документации – вообще не убедили; контор которые за деньги нарисуют любой протокол и даже сертифицируют, предостаточно, к сожалению, Вы пошли по этому пути;

- в-четвертых, было бы чуть больше уверенности, если бы на Вашем сайте можно было бы видеть фото производства, склад сырья и готовой продукции, работу СМК, ОТК, лабораторию контроля качества (не испытательную в Москве), которой, по всей видимости, не существует.

Прошу высказываться.

02.JPG

03.JPG

04.JPG

01.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Ворчун!

 

1.Непонятно чем мы вам не угодили, что вы так "въелись" можете объяснить?

2.У вас ничего не протекло(не удивлюсь что в скором времени протечет, раз вы заточены опустить компанию), по поводу лаборатории, мы не такие дотошные как автор данного сообщения, не ведем целое расследование относительно компаний,  которые оказывают услуги испытаний: обратились-отправили образцы, нам сделали.

3.  "причем номера протоколов в сертификатах не совпадают с номером того единственного протокола опубликованном на Вашем сайте. Очевидно у «ЛКМ СССР», есть причины их скрывать". Какого протокола именно, о чем речь?

4. " в-четвертых, было бы чуть больше уверенности, если бы на Вашем сайте можно было бы видеть фото производства, склад сырья и готовой продукции, работу СМК, ОТК, лабораторию контроля качества (не испытательную в Москве), которой, по всей видимости, не существует" ---- Фото производство обязательно опубликуем, как достроим новый цех, Господи Ворчун, Вы настоящий Ворчун! Мы в России живем , а не в Германии или Америке! И Слава Богу!  У нас не все так красиво в реале, как за рубежом, где все ходят в белых халатиках по заводу, с кофейком. Что от этого толку, от внешнего блеска?

У нас работают русские мужики, а не примудренные мужички-лаборанты, которые пашут, ДЕЛАЮТ ОТМЕННУЮ ГИДРОИЗОЛЯЦИЮ ЦИТАДЕЛЬ(которой мы кстати спасли от протечек кучу бабушек и дедушек, которые сами своими руками, без дополнительных затрат избавились от протечек), мы разглагольствуем как должна быть устроена Вселенная и почему на Солнце не стоит печать СДЕЛАНО БОГОМ. ПАРТИЯ 111777. ИСПЫТАНА В МЛЕЧНОМ ПУТИ.

Мы просто делаем отлично свою работу и выпускаем качественные материалы, а не всяких хлам который продают повсеместно, завернутый в красивые бумажки-сертификаты-протоколы со значком за 1 миллион рублей,какой нибудь известной лаборатории, которые никак не влияют на качество содержимого, в большинстве случаем являющегося просто хламом в красивой обертке.

 

Извините возможно за излишнюю эмоциональность свидетелей данного диалога.

Р.С. Почему то в Италии, с кем мы заключили недавно контракт на поставку жидкой кровли Цитадель, даже там оценили качество материла, в сравнении с другими полимерными системами, даже они, насколько они педантичны, не задавали столько вопросов, а сразу дошли до сути качества материала Цитадель.

 

Кстати, напишите пожалуйста ваш номер заказа, я найти не могу его, мы вам наберем, обсудим в реале, на что вы так на нас обижены сильно.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас



  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Статистика пользователей

    • Всего пользователей
      71 625
    • Рекорд онлайна
      2 692

    Новый пользователь
    spiders
    Регистрация